60 Minutes

 واصل رئيس واشنطن (سي إن إن) دونالد ترامب هجومه الكاذب في مقابلة مع ليزلي ستال في برنامج "60 دقيقة

نسخة منقحة من المقابلة تم بثها على شبكة سي بي إس ليلة الأحد. أصدر ترامب المقابلة الكاملة التي استمرت 38 دقيقة على فيسبوك يوم الخميس ، مستبقًا الشبكة لأنه قال إنه غير سعيد باستجواب ستال.

على الرغم من جهود ستال الحثيثة لتحديه ، قدم ترامب ادعاءات كاذبة أو مضللة حول العديد من الموضوعات التي كان مخادعًا بشكل متكرر في الأشهر الأخيرة - أبرزها جائحة فيروس كورونا.

أحصينا ما لا يقل عن 16 ادعاءً كاذبًا أو مضللاً في اللقطات الممتدة التي نشرها ترامب ، 10 منها متعلقة بالوباء. أدناه القائمة الكاملة. لقد لاحظنا الحالات التي نتحقق فيها من اقتباس ترامب من اللقطات الممتدة التي نشرها الرئيس بدلاً من اللقطات التي بثتها شبكة سي بي إس.

الحالات والاختبارات

ادعى ترامب أن حالات الإصابة بفيروس كورونا آخذة في الارتفاع ببساطة "لأننا نجري الكثير من الاختبارات".

وأضاف في اللقطات المطولة: "إذا لم نقم بإجراء الاختبارات ، فسوف تتراجع الحالات".

الحقائق أولاً: ليس صحيحًا أن الولايات المتحدة تشهد فقط زيادة في الحالات لأن عدد الاختبارات قد زاد. كما استخدم ترامب هذه المقتنعة خلال الزيادات السابقة في عدد الحالات ؛ كما أنها كانت خاطئة حينئذ.

في حين أن عدد الفحوصات اليومية آخذ في الارتفاع بالفعل ، ليس هناك شك في حدوث زيادة في الانتشار الفعلي للفيروس ، وليس فقط أنه يتم التقاط المزيد من الحالات. إحدى العلامات الواضحة هي أن حالات الاستشفاء آخذة في الارتفاع أيضًا ، مما يسجل أرقامًا قياسية في بعض الولايات. وأيضًا ، ارتفعت النسبة المئوية للاختبارات الأمريكية التي جاءت إيجابية منذ أواخر سبتمبر. وبدأت الوفيات في الارتفاع مرة أخرى أيضًا ، بعد التأخر المعتاد بعد الارتفاع المفاجئ في الحالات.

"الزاوية"

وأشار ستال إلى أنه يمكن للناس أن يروا بأنفسهم أن هذا ليس صحيحًا عندما ادعى مرارًا أننا "تجاوزنا الزاوية" بشأن الوباء وأنه "يختفي". أجاب ترامب: "هذا صحيح ، لقد تجاوزنا الزاوية".

الحقائق أولاً: كان ستال محقًا ، وكان ترامب مخطئًا. مرة أخرى ، فإن أرقام الوباء في الولايات المتحدة - الحالات المؤكدة حديثًا ، والاستشفاء ، ومعدل إيجابية الاختبار ، والوفيات - كلها تزداد سوءًا ، وليس أفضل. لا يوجد أي أساس لادعائه الغامض بأننا نقرب نوعًا من الزاوية في اتجاه إيجابي.

تعليقات ترامب حول Fauci

قال ستال ، "لقد اتصلت بالدكتور فوسي وغيره من مسؤولي الصحة الحمقى." أجاب ترامب: "أين أسميته أحمق؟"

الحقائق أولاً: كان هذا مضللاً في أحسن الأحوال. وقال ترامب في مكالمة هاتفية مع موظفي الحملة يوم الاثنين ، مع الاستماع إلى مراسلين من شبكة سي إن إن ووسائل إعلام أخرى ، "سئم الناس من سماع فوشي وهؤلاء الحمقى ، كل هؤلاء الحمقى الذين أخطأوا".

ربما يمكن أن يقدم ترامب حجة بأنه كان يميز الدكتور أنتوني فوسي عن "هؤلاء البلهاء" الذين لم يذكر اسمه والذي كان يشير إليه ، لكن هذا امتداد. (ومضى ترامب ليخبر ستال أن فوسي "كان مخطئًا كثيرًا" ، وهذا ما كان يعرِّف به "الحمقى" في المكالمة الهاتفية).

مسيرات ترامب وأقنعة

أخبرت ستال ترامب أنها لا تصدق أنه بعد إصابة الكثير من الأشخاص الذين حضروا حدث البيت الأبيض لمرشحة المحكمة العليا إيمي كوني باريت في سبتمبر بفيروس كورونا ، ما زال ترامب لا يشجع بشدة الحاضرين في التجمع على ارتداء الأقنعة.

أشار ترامب بشكل صحيح إلى أنه تم توزيع الأقنعة في المسيرات. لكنه قال أيضًا في اللقطات الممتدة ، "حسنًا ، هل كنت تنظر؟ أمس ، ألق نظرة ، آه ، ألق نظرة أمس في أريزونا. الجميع خلفي كان لديه قناع." عندما أشارت إلى تجمعه في ويسكونسن ، قال ترامب ، "كان الكثير من الناس يرتدون أقنعة وكان المكان بالخارج".

الحقائق أولاً: تعليقات ترامب كانت مضللة. لم تكن نسبة كبيرة من الناس في مسيرتي أريزونا التي نظمها يوم الاثنين الماضي وفي أحدث تجمع له في ويسكونسن يوم السبت الماضي ، يرتدون أقنعة. ومن المبالغة الادعاء بأن "كل شخص" يقف خلفه في أريزونا كان يرتدي قناعا. كان معظم هؤلاء الأشخاص ، لكن البعض الآخر لم يكن كذلك.

كما أشار المراسلون الذين يغطون مسيرات ترامب إلى أنه غالبًا ما يكون هناك عدد أكبر من الأشخاص الذين يرتدون الأقنعة بين الناس الذين يقفون خلفه ، والذين سيكونون أمام الكاميرا أثناء حديثه ، أكثر من بقية الحشد.

ترامب وهتاف "حبسها"

نفى ترامب مرارًا وتكرارًا أنه أيد فكرة حبس حاكم ميشيغان الديموقراطي جريتشن ويتمير. قال في اللقطات المطولة ، "متى قلت حبسها؟ متى قلت حبس المحافظ؟ لم أقل حبس المحافظ مطلقًا." بعد بعض المحادثات مع ستال ، والتي تم بثها في النسخة المتلفزة ، قال ، "ليزلي ، هذا شيء شرير قلته للتو. لم أقل حبس حاكم ميشيغان. لن أقول ذلك أبدًا. لماذا أقول ذلك؟ "

الحقائق أولاً: كان هذا مضللاً للغاية. في تجمع ترامب في ميشيغان يوم السبت الماضي ، دفع انتقاده لويتمر الحشد إلى الهتاف "حبسوها". تدخل أثناء الترنيمة ليقول ، "أقفلوا كل شيء".

لذا ، بينما لم يقل صراحة عبارة "حبس حاكم ميتشيغان" ، أشار بقوة على الأقل إلى أنه يؤيد الفكرة.

ويتمر وإغلاق

زعم ترامب عن ويتمر ، "إنهم لا يحبونها كثيرًا لأنها جعلت الجميع محبوسين."

الحقائق أولاً: هذا ليس صحيحًا. في حين لا يزال لدى ويتمر بعض القيود الهامة المتعلقة بالوباء ، فهي لا تفرض حاليًا أي شيء يمكن وصفه بشكل عادل بأنه "إغلاق". رفعت ويتمر طلب البقاء في المنزل في 1 يونيو.

نشرت صحيفة ديترويت فري برس ملخصًا مفيدًا لما حدث بعد ذلك: "أعيد فتح الحانات والمطاعم في جميع أنحاء الولاية بعد فترة وجيزة من رفع الطلب ، تليها صالونات الحلاقة والمنتجعات الصحية وصالونات تصفيف الشعر والأظافر في منتصف يونيو. وسمح للكازينوهات في ديترويت بإعادة فتحها في أوائل أغسطس. أعيد فتح المدارس في جميع أنحاء الولاية هذا الخريف للتعلم الشخصي. وسمح ويتمر بإعادة فتح صالات الألعاب الرياضية في أوائل سبتمبر ، وإعادة افتتاح دور السينما وأزقة البولينج في أوائل أكتوبر ".

لا تزال هناك قيود على السعة لأنواع مختلفة من مؤسسات ميشيغان. على سبيل المثال ، تم تحديد سقف المطاعم والبارات بنسبة 50٪ من الحد المعتاد للجلوس داخل المباني.

في وقت سابق من أكتوبر ، ألغت المحكمة العليا في ميشيغان قانون الطوارئ لعام 1945 الذي اعتمد عليه ويتمير لفرض أوامر الوباء باعتباره مخالفًا للدستور. لكن إدارتها فرضت بعد ذلك أوامر مماثلة بموجب قانون الصحة العامة للولاية.

قيود فيروس كورونا في ولاية بنسلفانيا ونورث كارولينا

في اللقطات الممتدة ، اتهم ترامب أيضًا حكام ولاية بنسلفانيا وكارولينا الشمالية بفرض إغلاق على سكانهما.

الحقائق أولاً: لا يتم إغلاق أي من الدولتين.

منذ 3 تموز (يوليو) ، دخلت جميع المقاطعات الـ 67 في ولاية بنسلفانيا المرحلة الثالثة ، "الخضراء" من خطة الوباء التي وضعها الحاكم توم وولف من ثلاث مراحل. تتضمن المرحلة الخضراء قيودًا كبيرة على العديد من الشركات - مثل حدود الإشغال بنسبة 50 ٪ للحانات والمطاعم وصالونات الحلاقة والصالات الرياضية ومراكز التسوق - ولكن هذه الشركات قائمة وتعمل وليست مغلقة.

ويُسمح للمناطق التعليمية بأن تقرر بنفسها ما إذا كانت ستحصل على تعليم داخل المدرسة أو عن بُعد.

نقل حاكم ولاية كارولينا الشمالية روي كوبر الولاية إلى "المرحلة 3" في 2 أكتوبر ، مما خفف من قيوده السابقة.

كما هو الحال في الدول الأخرى ، لا تزال هناك قيود سارية. التجمعات الجماعية تقتصر على 25 شخصًا في الداخل و 50 شخصًا في الهواء الطلق ؛ المطاعم محدودة بنسبة 50٪ ؛ تقتصر سعة القضبان على 30٪ من السعة الخارجية أو 100 شخص ، أيهما أقل ؛ الصالات الرياضية محدودة بنسبة 30٪. لكن من غير الدقيق تسمية هذا بإغلاق.

وقال السكرتير الصحفي دوري ماكميلان في رسالة بالبريد الإلكتروني: "نفذ الحاكم نهج تبديل باهت لتخفيف القيود بشكل مسؤول يسمح للناس بالعودة إلى العمل ودفع اقتصادنا إلى الأمام مع الحفاظ على سلامة الناس".

خلق فرص العمل

تفاخر ترامب بما وصفه بخلق فرص عمل قياسية بلغت 11.4 مليون وظيفة في الأشهر الخمسة الماضية.

الحقائق أولا: هذا مضلل. في حين أنه من الصحيح أن 11.4 مليون وظيفة تمت إضافتها على مدار خمسة أشهر هو رقم قياسي ، فقد استبعد ترامب حقيقة أن هناك خسارة قياسية أكبر بكثير بلغت حوالي 22.2 مليون وظيفة خلال الشهرين السابقين. بعبارة أخرى ، اعتبارًا من أغسطس ، كانت البلاد لا تزال منخفضة بأكثر من 10.7 مليون وظيفة منذ مارس. (اعتبارًا من سبتمبر ، انخفض الاقتصاد بنحو 3.9 مليون وظيفة منذ بداية رئاسة ترامب).

كما أن العديد من 11.4 مليون وظيفة "أُضيفت" منذ مايو تمثل ببساطة الأشخاص العائدين إلى وظائفهم السابقة ، والتي تم تسريحهم منها مؤقتًا. وتباطأت وتيرة تعافي الوظائف بشكل كبير في سبتمبر ، مع إضافة 661 ألف وظيفة - بانخفاض عن 1.5 مليون في أغسطس.

تقدير الموت

دافعًا عن طريقة تعامله مع الوباء ، كرر ترامب ، في اللقطات الممتدة ، ادعاءه الكاذب بأن "2.2 مليون شخص من المفترض أن يموتوا".

الحقائق أولاً: وصف ترامب خطأً هذه الإحصائية البالغة 2.2 مليون.

من المحتمل أن يستشهد ترامب بتقرير نشر في مارس من قبل علماء من إمبريال كوليدج في لندن والذي توقع أن ما مجموعه 2.2 مليون أمريكي يمكن أن يموتوا من Covid-19 إذا لم يتم اتخاذ تدابير وقائية من قبل أي حكومة أو فرد أمريكي لمحاولة وقف انتشاره. من الفيروس.

بعبارة أخرى ، كان هذا الرقم سيناريو متطرفًا وأسوأ حالة إذا لم تفعل السلطات شيئًا على الإطلاق لمعالجة الفيروس ، وليس توقعًا.

قيود السفر التي فرضها ترامب

في اللقطات الممتدة ، قال ترامب مرة أخرى عن قيود السفر التي فرضها على الصين وأوروبا: "لقد أغلقته مبكرًا جدًا من الصين ، مصابًا بشدة ، وحتى من أوروبا ، مصاب بشدة".

الحقائق أولاً: كان ترامب يبالغ. بينما قام ترامب بتقييد السفر من الصين ومن معظم أوروبا ، لم تكن أي من السياستين بمثابة "حظر" فعلي. قدمت كلتا السياستين إعفاءات للسفر من قبل المواطنين الأمريكيين والمقيمين الدائمين والعديد من أفراد الأسرة في كلا المجموعتين وبعض الآخرين - والقيود المفروضة على أوروبا أعفت دولًا أوروبية بأكملها.

ذكرت صحيفة نيويورك تايمز في 4 أبريل أن ما يقرب من 40 ألف شخص قد سافروا إلى الولايات المتحدة من الصين منذ أن دخلت القيود حيز التنفيذ في أوائل فبراير.

بايدن والرعاية الصحية

زعم ترامب في اللقطات الطويلة أنه في ظل إدارة بايدن ، "سيفقد 180 مليون شخص رعايتهم الصحية" من شركات التأمين الخاصة.

الحقائق أولاً: هذا خطأ. كان نائب الرئيس السابق جو بايدن معارضًا صريحًا لمقترحات دافع واحد "Medicare for All" التي من شأنها القضاء على معظم خطط التأمين الخاصة. في الواقع ، اصطدم بايدن والسناتور بيرني ساندرز ، المؤيد الرئيسي للرعاية الصحية ذات الدافع الفردي ، مرارًا وتكرارًا بشأن هذه القضية خلال الانتخابات التمهيدية للحزب الديمقراطي. يقترح بايدن "خيارًا عامًا" من شأنه أن يسمح للناس بالانتقال طوعًا إلى برنامج حكومي على غرار برنامج الرعاية الطبية.

من الممكن ، بمرور الوقت ، أن يؤثر الخيار العام المشهور على استعداد شركات التأمين الخاصة لتقديم بعض الخطط الخاصة. لكن ترامب يقترح أن بايدن يقترح بنشاط إلغاء التأمين الخاص ، وهذا ليس هو الحال على الإطلاق.

التفويض الفردي

تفاخر ترامب في اللقطات الممتدة حول كيفية "إنهاء" التفويض الفردي لأوباما كير ، قائلاً إن هذا "في الواقع يجعل Obamacare ليس Obamacare". وتابع: "لذلك تم إنهاء Obamacare بشكل أساسي ، كما نعرفه. الآن لدينا جثة Obamacare."

الحقائق أولاً: هذا خطأ. كان التفويض الفردي ، الذي يتطلب من الأمريكيين الحصول على تأمين صحي ، جزءًا أساسيًا من برنامج Obamacare - لكن الأجزاء الرئيسية من القانون لا تزال سارية. على سبيل المثال ، لم يقم ترامب بإلغاء إجراءات حماية Obamacare للأشخاص الذين يعانون من ظروف موجودة مسبقًا ، أو توسيعه لبرنامج التأمين Medicaid للأشخاص ذوي الدخل المنخفض ، أو الأسواق الفيدرالية وحكومات الولايات التي تسمح للأشخاص بالتسوق من أجل التغطية ، أو إعانات المستهلك التي تساعد الكثيرين منهم إجراء عمليات الشراء.

بالإضافة إلى ذلك ، لم يلغ ترامب التفويض حرفيًا. بدلاً من ذلك ، في الإصلاح الضريبي لعام 2017 ، خفف عقوبة انتهاك التفويض إلى 0 دولار. قد يبدو هذا متحذلقًا ، لكن وجود عقوبة ضريبية لا تدر أي دخل يعد قضية مركزية في القضية القانونية التي تحاول فيها إدارة ترامب إقناع المحكمة العليا بإلغاء نظام Obamacare بأكمله باعتباره غير دستوري.

خطة ترامب للرعاية الصحية

وعد ترامب ، كما فعل في الماضي ، بأنه سيقدم خطة رعاية صحية رائعة لتحل محل Obamacare ، وهو ما يحاول إبطال المحاكم. عندما سأل ستال لماذا لم نر هذه الخطة ، قال ترامب في اللقطات الممتدة ، "لقد رأيتموها. كنت أضع القطع في كل مكان."

الحقائق أولاً: هذا خطأ. كما اعترف ترامب في لحظات أخرى من المقابلة ، لم يُصدر خطة بعد.

سعيًا إلى طمأنة الأمريكيين الذين يستفيدون من حماية Obamacare للأشخاص الذين يعانون من ظروف موجودة مسبقًا ، وقع ترامب أمرًا تنفيذيًا في سبتمبر يعلن أن سياسة الولايات المتحدة هي "التأكد من أن الأمريكيين الذين لديهم ظروف موجودة مسبقًا يمكنهم الحصول على التأمين الذي يختارونه بأسعار معقولة . " لكن هذا الترتيب ليس له أي قوة عملية. كما أن "رؤية" الرعاية الصحية التي قدمها في سبتمبر ، والتي وضع فيها مبادئ عامة أخرى ، ليست قريبة أيضًا من خطة شاملة.

بايدن والضواحي

ادعى ترامب في اللقطات الممتدة ، "أنا أنقذ الضواحي. سوف يدمر الضواحي. لديه لائحة ، والتي أنهيتها ، أنه سيعيد ، والأسوأ من ذلك ، أنه سيدمر - سيجلب إسكان ذوي الدخل المنخفض مشاريع في الضواحي ".

الحقائق أولاً: كان ترامب يبالغ مرة أخرى. القانون الذي كان ترامب يشير إليه في عهد أوباما لن يدمر الضواحي ؛ القاعدة ، المعروفة باسم التعزيز الإيجابي للإسكان العادل ، هي تحديث لمتطلبات فيدرالية عمرها عقود تهدف إلى القضاء على التمييز ومكافحة الفصل في الإسكان. ولا يُلزم بناء مساكن ذوي الدخل المنخفض في مناطق الضواحي.

نداء ترامب لنساء الضواحي

قال ستال لترامب: "لقد قلت في أحد الأيام لنساء الضواحي ، هل تحبني؟ من فضلك؟" استخدمت نبرة صوت التوسل في إعادة تعليق ترامب.

أجاب ترامب ، "أوه ، لم أقل ذلك. أتعلم ، هذا مضلل للغاية - أقول مازحا ،" يا نساء الضواحي ، يجب أن تحبني لأنني أمنحك الأمن. وتخلصت من الأسوأ كرر أنه أدلى بالتعليق "مازحًا" ، وليس كما لو كان "يتسول".

الحقائق أولاً: لقد بالغت ستال في نبرتها - لم يُدلي ترامب بتصريح 13 أكتوبر بصوت حزين للغاية - لكن لم يكن هناك ما يشير إلى أن ترامب كان يمزح في ذلك الوقت.

قال في تجمع حاشد في ولاية بنسلفانيا: "لذا هل يمكنني أن أطلب منك خدمة. يا نساء الضواحي ، هل تفضلن إعجابي؟" وهتف الحشد وقال ترامب: "أرجوك. أرجوك." يمكنك مشاهدة المقطع هنا.

ترامب لديه تاريخ في الادعاء بأن تصريحاته الجادة السابقة كانت مجرد نكات أو سخرية.

أوباما وبايدن والتجسس

بعد أن سأل ستال ترامب عما إذا كان يريد حبس الرئيس السابق باراك أوباما ، قال ترامب في اللقطات الممتدة ، "لا ، لا أريد حبسه ، لكنه تجسس على حملتي. تجسس أوباما وبايدن على حملتي."